来源:东方网    直播时间:2008-10-24-13:30

“东方讲坛·科学发展与和谐上海论坛” 直播回顾

[东方直播] “东方讲坛·科学发展与和谐上海论坛之普陀篇”直播现在开始。中共普陀区委常委、宣传部长祝学军担任司仪。

[祝学军] 尊敬的各位领导、各位同志，今天由中共上海市委宣传部、市社会科学界联合会、中共中央党校《学习时报》和我们中共上海市普陀区委联合举办“科学发展与和谐上海之普陀篇”的活动。这个活动有两个部分组成，一个是今天下午的高峰论坛，第二个是在以后一个月里面，在我们全区的公务员和社区干部当中分别举办20场的讲座。这一次活动的目的在于贯彻党的十七大精神和中共中央关于在全党开展深入学习实践科学发展观的意见，在全社会宣传科学发展观。结合上海和普陀的实际来贯彻落实科学发展观，推进上海普陀的和谐社会建设。

[祝学军] 出席今天高峰论坛的有：中共上海市委宣传部副部长潘世伟教授；中共中央党校哲学部主任、中央国家机关学习实践科学发展观活动宣讲团成员、国家重大课题科学发展观与文明建设协调发展首席专家庞元正教授；中国人民大学经济学院博士生导师李义平教授；中共中央党校《学习时报》副总编辑钟国兴教授；中共普陀区委书记周国雄同志；中共普陀区委副书记、区长蔡志强同志。我们对各位专家的到来、领导的到来表示热烈的欢迎和衷心的感谢。出席今天论坛的还有我们区的领导同志，东方讲坛的各位领导以及我们区委党校初级干部培训班和中青年干部培训班的学员，我们对大家的出席一并表示感谢。这一次论坛由东方网全程直播。下面我们请钟国兴教授主持论坛。

[钟国兴] 东方讲坛在全国非常有影响，我走了全国很多城市，很多城市办的讲坛、办的论坛，都办得非常好。我问他们是怎么办的，他们都说跟上海东方讲坛一起办的。东方讲坛在全国可以说在各个城市非常有影响。去年《学习时报》和东方讲坛一起举办了“中国特色社会主义与学习型社会”系列论坛。这一次我们“科学发展与和谐上海之普陀篇”，就是这个论坛的一部分。刚才已经介绍了我们几位嘉宾。今天论坛有这样几个议程，首先是请普陀区委书记周国雄书记致辞，然后由市委宣传部副部长潘世伟演讲，然后是庞元正教授演讲，最后是李义平教授演讲，之后是大家互动提问。首先欢迎普陀区委周国雄书记致辞。

[周国雄] 尊敬的各位领导，各位嘉宾朋友们，首先，请允许我代表中共普陀区委、区人大、区政府、区政协，向出席今天论坛的各位领导、专家、学者以及新闻界的朋友们，表示热烈欢迎和衷心的感谢。

[周国雄] 在全党开展深入学习实践科学发展观活动，是党的十七大作出的战略决策，是在深刻变化的国际环境中推进我国发展的迫切需要，是落实实现全面建设小康社会奋斗目标新要求的迫切需要，是以改革创新精神全面推进党的建设新的伟大工程的迫切需要。

[周国雄] 近年来，普陀区正进入一个经济社会深刻转型的发展阶段。我们深深感到，普陀区新一轮的发展，必须在科学发展观的指引下，更加注重经济增长的质量和效益，更加注重经济社会协调发展，更加注重改善和提高人民生活。我们确立了区新一轮发展的指导方针，即“抓发展、强功能、重民生、促和谐”。我们区新一轮发展的主要目标是：基本确立商贸物流的功能框架和内涵式发展基础。基本建成服务长三角和上海西北地区的现代服务业集聚区。基本形成以服务经济为主体产业结构。基本展示与上海现代化国际大都市相匹配的城区形象。基本建立符合社会和谐发展要求的比较完善的社会事业发展体系。基本形成，普惠性、多层次、广覆盖的社会保障和帮困救助体系。

[周国雄] 我们按照市委、市政府“中心城区优先发展现代服务业”的要求，确定了区的新一轮发展的战略布局，即以“三片五区”为“主战场”，集聚发展“三态五业”，努力打造承接上海发展战略、服务长三角地区的现代商贸服务区。努力促进经济又好又快发展同时，我们也积极推进各项事业发展的工作，使发展的成果更好的为广大人民群众所共享。

[周国雄] 各位领导、各位嘉宾，普陀区贯彻落实科学发展观、建设和谐新普陀的征程还不仅仅是迈出第一步，我们将结合深入开展学习实践科学发展观活动，更好地以中国特色社会主义理论体系武装党员干部头脑，更好地以科学发展的理念、思想、办法和措施，来推进改革开放、推动经济社会又好又快发展、促进社会和谐稳定。等会儿，各位领导和专家、学者将为我们做精彩的报告。我相信，通过本次论坛，一定能使我们更好地理解和领会科学发展观的深刻内涵，一定能进一步促进我们的工作，使之更加符合科学发展观的要求。

[周国雄] 最后，我预祝本次论坛取得圆满成功。谢谢大家。

[钟国兴] 刚才周书记讲了普陀区发展的基本战略，强调了科学发展观的学习重要性，对我们这一次论坛提出了期望，非常感谢周书记。接下来请上海市委宣传部副部长潘世伟演讲。

[潘世伟] 尊敬的各位，非常高兴也非常荣幸能够到这个讲坛上面来谈一些自己学习的体会和认识。

[潘世伟] 我们大家知道中央做了一个重要的决定，这个决定是在党的十七大上面做出来的，就是要对我们全党进行一次学习实践科学发展观的教育活动。上海第一批的单位已经开始进行这个活动了，花一年半的时间。我们算了一下大概这个教育活动三批都结束的话就是世博会差不多正式举办的时候了。所以我想对上海今后的发展来讲，这一场学习实践科学发展观的活动具有极其重要的作用。当然这个前提就是我们对科学发展观一定要学习好，另外一个就是要实践好。实践的前提还是学习，所以我想就科学发展观学习讲几点不成熟的想法借鉴于各位。

[潘世伟] 我觉得三个方面是需要高度重视的。一个是深刻领会，也就是说科学发展观的重大意义何在，我们为什么要提出科学发展观，提出科学发展观的背景是什么？对于科学发展观的重大意义我觉得我们需要深刻领会。第二点我觉得我们对科学发展观的基本内涵要有一个准确的把握。究竟包含哪些要素？包括哪些精神实质？这个我们需要准确的把握。第三点我觉得就是我们对科学发展观贯彻落实它的主要任务是什么？我们可能有一个深入贯彻的问题。

[潘世伟] 所以我想就这三个问题谈一些自己的想法。实际上这三个问题是解决一个为什么、是什么和做什么的问题。首先我觉得我们要深刻的领会科学发展观的重大意义。它源自于我们国家，到今天为止已经30年的改革开放的实践，突出社会主义现代化的实践。我们不妨从三个方面做一些思考、观察和分析。一个来看看它的时代背景，科学发展观，是我们这个党立足时代和历史高度提出来的一个全局性的、战略性的，同时又具有重大意义的这么一个重大的理论观点，重大的工作指导方针，也是重大的工作部署。它的提出有深刻的、重要的历史背景。我们知道最近一两百年来整个人类发生了深刻的变化，这个变化如果比较简单化的概括，就是在实现、在完成从农业化到工业化、自然经济到商品经济，然后又从一个国家的经济发展到全球经济，这么一个深刻的变化。这个变革原来只有一个模式、一个样本，就是以欧美发达国家为代表的资本主义现代化的模式。其他国家怎么办呢？你就是学习、参照、模仿、重复。这个局面现在发生了根本的变化，之所以发生变化，是因为出现了走向现代化的另外一条路径，这个路径就是中国所代表的社会主义的现代化建设。而且到现在为止的成就已经能够表明这些事实，表明我们这种模式有我们的科学性、有我们的合理性、有我们的历史进步性、有我们的优越性。

[潘世伟] 比如说我们的发展速度，这些年来GDP增速持续保持在9.8%以上，这个远远优越于当年资本主义走向现代化的早期进程。比如说我们整个30年巨大的现代化进程，我们内部的成本比较低，我们没有大规模的冲突、对抗，我们保持整个国家和民族的稳定，保持了社会的和谐等等。但是我们现在也认识到，我们在解决了生产力不太发达、整个国家的经济不太发展的命题以后，我们进入了一个发展更高的台阶和境界以后，我们发觉我们现在也面临很多现代化进程中一些新的深刻层面的问题。

[潘世伟] 比如说经济增长的同时怎么来完成社会事业的发展，在经济、政治、文化、社会的领域里面怎么推进新的建设。比如说我们在发展的成果怎么让人民群众更广泛的来受益、受惠方面，我们怎样更好的实现社会主义本身所固有的公平的优越性。比如说我们在经济高速增长的同时，能不能比当年资本主义更好的解决生态、资源、环境的问题等等。这些问题当年的欧美为代表的资本主义的国家，先后的碰到，也逐渐的解决和缓和过。随着我们发展水平的提高，我们今天也面临着这些问题，因此这些问题的解决是我们必然要遇到的一些基本问题，这个问题回避不了，你不发展没有这些问题，发展到一定高度、一定水平、一定的程度，这个问题就放在你的面前，从而构成制约你新发展的一个瓶颈。解决这些问题需要有一个理念，这个理念就是我们今天讲的科学发展观。这是一个角度，就是整个科学发展观提出有一个更宏大的背景和场景，这是以整个时代的角度来看，解决一些人类面临的问题。

[潘世伟] 同时我们也知道，科学发展观还有一个现实依据的问题，科学发展观是我们国家现代化进程和改革开放到了现阶段以后一些阶段性的特征集中的反映。通过30年的发展我们知道30年前，或者30年当中推动了我们整个国家经济高速增长的一些动力结构发生了变化。比如说我们当初整个改革开放的启动和经济的迅速增长，它是通过我们整个国家拥有的要素和外部世界做了一个巨大的规模交换以后所产生的、所释放的巨大能量。通俗一点讲，改革开放启动的时候，我们手里面拥有是几乎无限可以供应的廉价劳动力，我们有一个处在农业化水准状态的大量的土地资源，同时我们有一个没有发育出来的市场。但是外部世界的欧美国家拥有的资源、要素我们看得很清楚。比如说有比较成熟的、也是过剩的一些技术和装备，它有一些比较成熟的产品，它有一些饱和的资金。于是这些要素，由于面临我们改革开放的机会，实现一次大规模的交换，这个交换就形成了我们非常强大的今天看到的中国制造业的基础。但是今天我们可以看到，通过30年的发展，西方的资金、西方的技术、一些核心的东西，资金上面没有过多的剩余资金够给你，关键的设备是不可能给你的。而我们劳动力价格开始上升，我们土地资源，这二三十年来我们减少了很多。我们原来充裕的要素不那么充裕了，西方充裕的要素也不充裕了。

[潘世伟] 再比如说我们这些年来，大家知道我们有一个外汇储备的问题，今年可能会突破两万亿。这么一个情况，它是靠我们强大的制造业完成的，但是大家知道制造业完成的同时，我们全世界的能源、资源在我们土地上面制造，然后向全世界供应，现在成为全世界中低端产品的主要供应厂。但是我们知道在这个过程当中所造成的土壤、空气、水的污染都是一个问题，这在我们历史发展的一定阶段是可以容忍的，这是必须付出的代价。但是我们现在这样的情况，我们能不能通过这个方式保持这个产业结构来寻求我们更大的发展，恐怕环境的承载能力以及这个模式、这个产业结构比较中低端的特征决定了我们很难把它作为今后几十年的一个模式去坚持下去。

[潘世伟] 再比如说我们过去三十年的发展，它一个得益之处就在于我们人口结构的优越性。三十年前启动的时候，我们有一个庞大的劳动力储备，年轻人多、可以工作的人多。但是现在我们人口老龄化急剧的上去。别的不说，从医疗保障角度看，60岁以前跟60岁以后你医疗费用的支出就相差了几倍，这是你整个社会负担在加重，年轻的劳动力供应不像以前那么充裕。如果你再靠劳动力的优势来赢得整个国际经济中的优势，恐怕从长远来说也不是一个很好的情况。

[潘世伟] 所以从我们内部发展的情况来看，我们的发展到了一个转变它30年来比较成熟的，我们在座的各位领导参与其间的，大家付出极大努力的，现在同时在工作当中也比较得心应手的一些传统的做法、传统的模式。我们可能对这个模式要进行什么呢？进行调整。我们必须在经济发展的内涵上、经济发展的方式上、经济发展的路径上进行一个自我提升。无论是我们的产业结构还是经济结构，恐怕要做一个重大的调整，也就是说你整个发展要进入一个新的台阶。正是这个背景，中央提出了科学发展观的要求。我想科学发展观之所以提出来是源于我们的实践。

[潘世伟] 当然另外一个角度，如果从理论边缘上面讲，科学发展观是马克思主义关于发展这个问题的一系列理论精髓的集中体现。我们今天讲科学发展观继承了马克思、恩格斯、继承了毛泽东同志、邓小平同志、江泽民同志的思想，这个思想是一脉相承的，同时又是与时俱进的。我们在解决了要不要发展、能不能发展、会不会很快发展，过去三十年我们就做这个事情，我们成功解决这些问题以后，我们现在提出怎样寻求一个更好的发展，能在更好的同时能不能更快。

[潘世伟] 所以我们刚刚简单的说了一下科学发展观的提出它不是偶然的，它是一系列非常深刻的因素经过作用以后所产生的一个必然的，也是我们整个国家发展的一个内在需求。它是我们中国特色社会主义道路、也是我们中国特色社会主义理论体系在不断成熟、成长过程当中所面临的新的课题、新的实践，当然也为我们的发展提供新的空间。因此对这个科学发展观的重大意义我们要不断的深化对它的领会。

[潘世伟] 第二个问题，随之而来的就是科学发展观的基本内涵，我们怎样更准确的把握？

[潘世伟] 科学发展观它的形成有一个过程，一开始胡锦涛同志讲了两个词，那是在战胜非典的过程当中提出我们对发展要全面的考虑，所以提出了一个全面发展观，一开始是两个字，是全面。然后随着我们认识的深化，当然也随着我们现代化进程当中客观矛盾的显示，我们对它的重视、我们对它的观察分析基础上我们的认识也在不断的提升，然后我们在理论上的概括、提炼也在不断的成熟。所以两个字就发展到七个字，就是全面、协调、可持续。在后来几年初步实践当中，也出现了一些偏差，有一些同志感觉到这个发展是不是它的价值趋向、它的目的不明确。究竟为了什么发展？为了政绩发展等等还是有更重要的目的。因此中央后来在这个基础上把七个字扩展到十一个字，提出了以人为本，这是我们整个发展的目的论、一个价值论、也是一个主体论。用我们现代化来讲，就是三个人民，发展为了人民、发展依靠人民、发展成果要与人民来共享。

[潘世伟] 科学发展观的丰富、完成到这里还没有停止，后来中央在前面再加了一个，有一些同志提出科学发展观是不是意味着不要发展、可以放慢发展、可以停止发展，所以中央后来又加了科学发展观的第一要义还是发展。然后在实践当中又加了第四块，科学发展观不仅是一个工作的要求、不仅是一些具体的任务，更重要的，我们从这个里面要提炼出它的方法论，也就是说它有它的思维方式和工作方式。符合科学发展观的思维方式、工作方式，我们党把它概括为四个字，“统筹兼顾”。所以我们今天看到科学发展观它的基本内容有一个很完整的、有内在逻辑的结构，这个结构就是集中的发展是第一要义，这是告诉我们科学发展的一个优先论、重点论。就在任何时候下，发展仍然是我们首要的、优先的。因为这是我们基本国情，这是我们原来国情所决定的，我们要用几代人、十几代人的时间来做，以及在这个基础上面推进政治的、文化的、社会的以及生态的建设。所以这一次我们对于科学发展观，对于发展的必然性、必要性做了一个非常的强调，任何时候都是优先的、都是首要的。但同时中央也讲，我们讲的发展不是什么样的发展都是我们追求的发展，我们讲的发展要有它的发展选择性和发展的科学性。你在承认发展必然性和必要性的同时，你必须清醒的讲第二句话，就是发展的科学性和选择性。我们要求的发展是有科学的发展。

[潘世伟] 第二块内容是以人为本。中央讲这是整个科学发展观的核心，我刚才也讲了，我们现在拥有很成熟的政治话语系统来表达，我们代表很熟悉的就是三个人民，两个点。发展为了人民、发展依靠人民、发展的成果与人民共享。整个科学发展观它的出发点、落脚点、起点和重点都是为了人民群众。但这个人，我刚才讲了是我们整个科学发展的价值所在、也是目的所在、也是主体所在。因为真正科学发展的主体不是我们各级领导干部，还是依靠千千万万的、亿万的人民群众，他的积极性，他的精神，他的权益实现，他的主体地位维护，这是胡锦涛同志跟我们讲的。因此整个科学发展观实践的过程也是我们党传统的群众观点、群众作风、群众路线、群众工作的一个过程。胡锦涛同志再三跟我们讲，我们今天这个活动也很好，胡锦涛同志教导我们全党一定要让人民群众知道科学发展观，科学发展观要大众化、要普及化，要让群众知道三个时间？哪三个呢？就是科学发展观会给我们生活带来什么变化？科学发展观它有什么要求？以及科学发展观需要我们做什么事情等等？

[潘世伟] 科学发展观第三块很重要的内容就是基本要求，是全面、协调、可持续。所谓全面就是你整个发展的全面性，不仅仅是经济的增长、不仅仅是财富的积累、不仅仅是一些硬件的建设，更重要、更困难、更具挑战是我们经济以外的政府、文化、社会、生态的发展。全面协调可持续就是这个要求，第一块是发展的全面，第二是发展的协调性，在发展过程当中注意协调，然后是发展可持续性，主要讲整个经济、整个社会系统跟外部生态能源、资源、环境的互动有一个良好的格局。

[潘世伟] 第四个就是方法，中央非常强调科学发展观它不仅是一些工作的要求、不仅是一个政治的号召、不仅是一种发展的理念，更重要的也是一种工作的方式、思维的方式。在科学发展观要求下，我们干部更多要培养一些符合科学发展的思维方式和一些工作方法。比如说工作的推进要注意平衡度、比如说要更关注各种数据的结合点。比如说要善于来加强对整个发展的统筹力等等。就是对发展的以及发展实践过程当中的全面性、协调性、灵活性、科学性的要求越来越高。同时要求我们在实践当中注意各种关系的情况，长和短、点和面等等。尤其我们在认识上面要有一个新的提高。这个是我想说的第二个想法。
[潘世伟] 第三个我们对科学发展观贯彻落实要做哪些事情。

[潘世伟] 科学发展观它的一个本质的特征是实践性，它不仅仅是一种政治的要求，一种贯彻，不仅仅是一种发展的理念需要我们大家学习领会和发扬，不仅仅是一种工作的部署要我们在实践当中贯彻落实，更重要是我们全党当前和今后一段时间首要的工作任务。所以我们在怎么样联系实际来落实科学发展观，这个我们要做很多很多的工作。

[潘世伟] 无论是从全国来看还是上海的实践来看，有三个工作我们要做的。一个就是统一全党的思想认识、加强党的建设。现在我们对于科学发展观它的认识还存在这样或者那样的不统一、不深入、不积极、不作为，有各种各样的想法。我们很多同志分析了，存在着积极性不高、体制不顺、精神不振奋、举措力度不够等等。这就需要我们全党在这个问题上面形成统一的思想。在这个过程当中来加强党的建设。因为科学发展观需要一个坚强的领导班子、也需要一批懂科学发展、能够驾驭科学发展这个局面的领导干部，也需要我们全党用一种振奋的精神来投入到我们整个国家现代化建设、现代化实践的一个新的阶段、新的起点以后面临一些新的任务、新的课题，这么一批好的党员、好的氛围。

[潘世伟] 第二个方面我们要做的大量工作可能也是核心的任务，就是转变经济发展方式，提高自主创新能力。无论是我们整个国家的也好，还是上海也好，还是我们一个地区也好，它的产业结构、它的经济增长方式能不能在坚持过去所取得的成就、所取得的经验和所取得的基础上面有一个新的质的变化？我们从规模、数量、总量、速度、粗放型的传统做法当中怎样找到一条路径来走向、来深化我们发展的内容、质量、效益上面下工夫，这要求我们整个经济增长的动力不再是简单的依托于投资的增长，或者是外资的引进，或者项目的扩张上面。更多是我们的注意力、能力要体现在、聚焦在劳动者，就是人力资本素质的提高，要聚焦在我们整个管理效益的提高，要提高在你这个产业和经济方面技术含量附加值的提高上面。当然也聚焦着我们整个政府职能转变以后、改革以后对整个经济和社会发展指导的功能更加加强上面。

[潘世伟] 当然里面有一个核心的任务就是我们整个经济的、自主的科技创新能力要强。特别是上海，它的资源、能源、环境、土地已经非常有限了，我们只能走科技创新、提高我们自主创新领域。只能走产业结构、经济结构高端化的过程。我们怎样来实现第一、第二产业的高端化、我们怎样来实现第一、第二、第三产业的融合，在这个过程中建设我们的金融中心、建设我们的航运中心、建设我们的贸易中心、建设我们的经济中心，也正是在这个过程当中，我们恐怕把所有的注意力要聚焦在、要集中在现代服务业的培育以及整个制造业的方面。

[潘世伟] 第三个我们要做的事情就是推动社会事业的发展。我们有着更多的、更紧迫的事情要做，这些事情不仅仅是经济的发展、不仅仅是财税的增加，更重要是社会事业的全面发展，是民生问题的关注和解决。当然我们要从现在的阶段发展，现阶段的实际情况发展，我们对民生问题、对社会事业问题不能过于理想化，不能提出一些超于我们现有能力的一些不切合实际的目标。但是我们恐怕在这方面要下更多的工夫。而这个领域恰恰是我们这些年来比较疏忽、本事也不是很大、本领也不是很强，对它的规律、对它的内在一些变化的规律掌握得不是很深入的这么一个领域。我想我们党有足够的智慧，我们既然过去三十年里面取得了令人瞩目的成就，同时锻炼出我们驾驭社会主义市场经济的能力，更重要我们带出了一大批懂经济的干部、懂市场的干部、懂发展的干部，我想我们党也善于在新的形势下来学习、培养出一批懂政治建设、懂社会建设、懂文化建设、懂生态建设这样一批干部以及相应的能力出来。

[潘世伟] 在规定的时间里面我把我对科学发展观的学习领会的一些认识、一些肤浅的认识，跟今天在座的领导、专家、学者做一个交流。科学发展观我觉得是我们这个民族、我们这个国家、也是我们这个党所面临一个非常艰巨的新的挑战。你放眼看去世界上很多国家经历了漫长发展以后，随着发展水平台阶的提高，也面临整个发展更上一个境界的问题，但很多国家的发展转型并不是很好。所以我想我们对科学发展，对我们国家发展的转型的艰巨性、复杂性、长期性要有足够的认识。很多问题我们刚刚只是感觉到，感觉到的还不能很好的把握它。即使你把握了，你应对它的办法、你应对它的能力我们现在还不是很成熟的、很整体的能够形成。这对我们来讲，是一个学习的过程、是一个成长的过程。特别是最近一段时间整个外部的经济环境也不太理想，出现了金融波动。这是我们三十年来很少见的一个不太理想的问题，它对我们整个发展的转型带来了压力，但是也使我们看到了我们发展转型的紧迫性和重要性。

[潘世伟] 所以我相信我们这个党无论从中央还是到地方，还是到我们基层，我们在党的科学发展观指引下，我们一定能够面对新的形势、应对新的挑战、完成新的任务，从而使我们这个党、我们这个国家在中国特色社会主义道路上面取得新的更大的成绩。我想这个科学发展观在实践若干年以后我们一定会感谢、一定会记得我们在改革开放三十年的时候，我们提出的新目标、新的要求，这个意义非常深远。由于科学发展观对于我们全党来说是一个新的要求，我们实践也刚刚展开，我也愿意和大家一起在这个实践当中不断的深化认识，不断的提高自己，不断的来强化我们各方面的能力，最后我谢谢大家。

[钟国兴] 谢谢潘世伟部长。他刚才讲到学习科学发展观应该关注、应该重视的几个问题，同时也是对我们学习科学发展观的要求，是我们这一次对论坛主题很好的阐述。接下来我们请庞元正教授演讲。

[庞元正] 在我们全党正在兴起深入学习科学发展观活动的背景下，我们东方讲坛和我们普陀区召开了“科学发展与和谐上海之普陀篇”的论坛，所以首先向我们这一次论坛的顺利举办表示衷心的祝贺。同时也非常感谢我们论坛和普陀区领导邀请我参加这一次论坛活动，给我提供了一次向同志们学习的难得机会。

[庞元正] 潘部长对我们中央精神理解得非常全面、深刻，所以他对学习实践科学发展观讲得很全面了，他从科学发展观它的重要地位，科学发展观提出的背景，科学发展观的基本内涵，科学发展观贯彻的要求几个方面谈了几点看法，我看他已经都说了，我想怎么办呢？我说什么呢？那我再换一个角度，我谈一谈我们应当深刻理解学习实践活动的重要意义、深刻理解科学发展观的科学内涵。

[庞元正] 首先我谈一谈关于深刻理解学习实践活动意义的问题。我们为什么要在全党开展这样一次深入学习实践科学发展观的活动呢？我想第一，这是我们用中国特色社会主义理论武装全党的迫切需要。大家知道，我们党历来是重视理论对于实践的指导作用的。我们党在发展过程中实现了两次历史性飞跃，一是毛泽东思想的形成，还有就是中国特色社会主义理论体系的形成，其中包括邓小平理论、三个代表重要思想和科学发展观等重大战略思想。在中国特色社会主义理论体系当中，我们强调科学发展观是它的重要组成部分、是中国特色社会主义理论的最新成果。

[庞元正] 我想我们强调它是最新成果，这个意义不一般。为什么这样说呢？这表明科学发展观和我们当代的实际情况结合得是最密切的，对于我们当今的实践是最重要的、有最直接的指导意义。邓小平理论、三个代表重要思想这是我们必须长期坚持的指导思想，但是我们必须看到进入新世纪、新阶段，我们国家社会发展出现了很多新的特征。为了反映我们发展的新要求，人民群众的新期待，以及十六大以来我们党治国理政的新经验，我们提出了科学发展观。所以科学发展观与我们中国今天的现实情况最相符合，对我们今天的实践工作最具有指导意义，所以我们应当把学习实践科学发展观摆在更加突出的地位。这是主要说的第一点。

[庞元正] 第二点我们说学习实践科学发展观的活动，是我们继续深化改革开放、实现又好又快发展，促进社会和谐的迫切需要。我们的改革发展经过了三十年的历程，发展到今天，刚才我们说了，我们的社会发展出现了一系列的新的特征，这些新的特征我们用十七大报告的话概括为我们的机遇前所未有、我们的挑战也前所未有。我想我们只有深入的理解这两个前所未有，我们才能够理解我们学习实践科学发展观的迫切意义。这两个前所未有从一些方面来讲，也就是说我们改革发展的成就巨大，但是我们改革发展积累了大量的矛盾，非常严峻，所以我们的挑战前所未有。如果我们不能正确意识这两个前所未有，或者片面的强调某一个方面，夸大某一个方面，往往会导致对科学发展观的一些错误的理解。因此我想我们应当全面、深入的理解这两个前所未有。

[庞元正] 比如说我们发展成就巨大、机遇前所未有，我们这三十年来改革发展使我国发生了翻天覆地的变化，我们的变化是全方位的。这里我们可以简单说几个方面，第一我们的经济增长速度在全世界一花独秀、高居榜首，这是我们建国以来前所未有的。第二我们经济总量变化，在全世界这三十年来前所未有。我们成为了世界第四大经济体。第三我们进出口总额的增长速度前所未有。我们从世界第27位一跃成为仅次于德国和美国的世界第三大贸易进出口国家。第四我们在减贫的速度和成就方面前所未有。三十年前我们贫困率是30%，1/3是贫困人口。今天贫困率下降到1.2%。还有在城市化进程当中增速也是前所未有。这三十年我们城市化率也提高了很多，这标志着有近2.5亿的农村人口从落后的农村生活方式转变为了现代化城市生活方式，他们分享了改革发展的成果。所以我们这些成就，我们翻开现代化的历史，特别是二战以后的历史，可以说我们确实成就巨大，前所未有。

[庞元正] 在看到我们这些成就的同时我们必须看到30年的改革发展也积累了大量的矛盾和问题，所以挑战前所未有。例如，第一我们贫富差距拉开的速度也是前所未有的。还有城乡收入差距拉开的幅度也是建国以来前所未有的。1975年的时候我们城乡居民差距的倍数比跟去年我们的倍数比也出现了很大的差距，这是两个建国以来历史上前所未有的差距，这个情况是我们在重视三农问题的情况下发生的。因此这是对我们的严峻挑战。此外像我们失业人数之多、就业压力之大，等等这些都是的前所未有的，是改革建国以来没有出现过的严峻局面。还有我们资源短缺、环境恶化的状况，这也是非常严峻的。严峻的局面，资源短缺的严峻局面是前所未有的。还有环境污染，现在我们已经成为了世界第一大二氧化硫排放国，很多国家说我们是世界第一大二氧化碳排放国，由于空气污染、由于水资源的污染，我们不仅使我们的生产难以在一个良好的环境下进行，而且也使我们人民难以在一个良好的生态环境下生活。所以我们看到我们面临的这个挑战确实也是前所未有的。

[庞元正] 这两个前所未有就决定了我们只有实践、落实、贯彻科学发展观，才能够实现我们又好又快的发展。而我们的成就前所未有恰恰为我们贯彻落实科学发展观提供了现实的可能。贯彻落实科学发展观不是空手套白狼，我们经过这三十年改革开放重大成就的积累，这就为我们解决我们长期积压的问题提供了物质基础和现实可能。另一方面我们面临的矛盾问题十分严峻、前所未有，这就迫使我们必须转变发展观念、创新发展模式，破解发展难题去贯彻落实科学发展观，否则我们按照传统发展的方式走下去，我们资源难以支撑，人民难以承受、发展难以持续等等。所以我们今天落实科学发展观是既有可能，也有必要。我们从这样一个角度来看，我们贯彻落实科学发展观是实现我国又好又快发展、和谐发展的迫切要求。

[庞元正] 第三，我也要说我们学习实践科学发展观，保持我们党的先进性、加强我们党的建设的迫切要求。中国共产党是社会主义现代化的领导核心，但是它要承担起这个领导核心的作用，就必须抓好发展这个执政兴国的第一要务。而要抓好这个第一要务今天就必须实现又好又快的发展。这就对我们党的建设提出了一系列的要求。第一要求我们必须以科学发展观武装全党的头脑、指导实践、推进工作，提高我们全党贯彻落实科学发展观的自觉性。第二我们要为我们贯彻落实科学发展观提供政治保障。第三要求我们各级领导干部必须提高贯彻落实科学发展观的能力和水平，成为贯彻落实科学发展观的骨干力量。因此从这些方面来看，我们开展学习实践活动，加强我们党的建设、完成我们党的历史使命是迫切的要求。上面三点我谈了，我们应该深入理解学习实践活动的重要意义。

[庞元正] 第二个问题我再谈一谈深刻理解科学发展观的基本内涵。

[庞元正] 关于科学发展观的内涵，胡锦涛同志明确指出科学发展观第一要义是发展，核心是以人为本，基本要求是全面协调可持续，根本方法是统筹兼顾。这四句话我们说是言简意赅，但是每句话内容非常丰富，需要我们不断的学习、理解，在实践当中深化对它的理解。这里我想说说发展是第一要义的问题。发展第一要义我们首先得弄清楚什么是发展。这里我们同志各持自己的看法，我们知道它是有严格含义的。这个概念的形成是上个世纪二次大战之后开始出现的，亚非拉一些国家在摆脱殖民独立之后为了摆脱贫困，走上了工业化发展道路。邓小平同志讲发展是当代世界的核心问题，在经济学、政治学，各个学科当中纷纷把发展作为研究对象，就出现了发展经济学、发展政治学、发展社会学、发展伦理学、可持续发展理论这些学科大量的研究发展命题。后来到了70年代人们对发展形成了一个共识，发展就是一个国家、一个社会、一个民族它从传统的农业社会向工业化的变迁的过程。我们把实现了这个过程的国家叫做发达国家。发展也就是实现现代化。邓小平最早在这个意义上使用了这个概念，他说中国主要的任务是发展，发展就是要摆脱贫困，实现社会主义现代化。我们党在实践当中在这个概念中不断的进行深化。今天我们所说的发展就是要在实现工业化、信息化的基础上实现社会主义现代化的社会全面进步过程。

[庞元正] 我想对于发展的理解有两个方面必须把握住，第一个必须实现工业化和信息化，这样才能实现现代化。第二个发展不是一个单纯的经济变化，是一个经济、政治、社会、文化全面进步的过程，我们只有把握住这两个方面的规律性才能够把握住发展的本质。我发现我们一些同志有的时候往往对这个发展有片面的理解，恰恰是在这两者之间只知其一、不知道其二，或者是只讲其一、不讲其二。有的人片面强调发展只是全面社会进步过程，而否认必须实现工业化和信息化，实际上这两个方面缺少了哪一个方面也不可能实现我们所说的发展。我们强调发展是第一要义。我想这个要结合我们党社会主义建设的实践、结合我们基本国情来看。有的人否认了我们基本国情，说现在我们都经过三十年的改革开放了，我们达到中等发达国家的水平，这个是不行的。我们没有实现现代化，只是处在初级阶段。进一步讲跟世界先进水平还存在着很大的差距。比如说去年我们人均GDP达到了2460美元，这个比我们改革开放初期增长了10倍，成就很大。但是跟世界先进水平比，世界发达国家人均GDP的水平，我们跟他们比还有很大一段差距。因此这些情况都说明我们确实处在初级阶段，必须发展是第一要义，而且进一步来讲，我们社会主义建设的实践也告诉我们，我们必须要坚持发展是第一要义。

[庞元正] 为什么呢？这是我们最宝贵的、最重要的一个经验教训。我们从1957年开始进行社会主义建设，我们到现在为止整整进行了50年，这50年我们可以分为两个阶段，从1957年到1978年，这21年是第一个阶段，1978年到现在是第二个阶段。第一个阶段我们社会主义建设也取得了很多成就，但是用邓小平的话来讲，总的来讲是不成功的。为什么呢？因为我们被周边国家、被发达国家甩在后面了。这个大家可以去看。韩国在50年代人均GDP几十美元，但是1978年，我们文化大革命结束的时候接近两千美元。韩国、新加坡、台湾、香港被称为亚洲四小龙。我们为什么不成功，最根本的教训是我们把发展置于了无足轻重的地位。过去这30年我们取得了巨大成就，刚才我们已经说过了，主要的原因是什么呢？就是我们坚持把发展作为党执政兴国的第一要务，一心一意搞建设、谋发展。当然我们必须看到，今天我们是站在一个新的历史起点上，我们要实现全面建设小康社会的目标，所以我们仍然必须、一心一意谋发展，聚精会神建设，我们要实现发展，必须是又好又快的发展了。这是关于发展是第一要义。

[庞元正] 下面我再简单说说以人为本。刚刚我们潘部长对以人为本它的精神、实质给我们做了概括，也就是胡锦涛同志提出来的，我们坚持以人为本，就是要做到发展为了人民、发展依靠人民、发展成果与人民共享。但是我们怎么贯彻这个东西呢？我想是不是应当进一步把它转变为这样四句话。

[庞元正] 第一我们必须把依靠人作为发展的根本前提，我们说人民群众是历史的创造者，我们要发展，要实现科学发展必须通过人来实现，依靠人来进行。所以依靠人民群众这是我们的根本前提。第二我们说光依靠人搞现代化这样一个提法还不够，我们还必须提高人，我们必须把提高人作为发展的根本途径。我们要提高人，就是要提高人的科学文化素质、思想道德素质等。我们知道劳动者素质特别是人民的素质比较低下，承担不了现代化的生产任务，也就是说这些劳动者干不了现代化的活，所以无法实现现代化，因此跟发达国家才出现了这么大的差距。那怎么办呢？我们的资本分为三类：资源资本、创造资本、人力资本。人力本身也是一个资本，在发展中国家人力资本的水平太低，因此要开发人力资源，提高人的科学技术水平、思想道德水平、提高人的素质，这样这些劳动者能够承担现代化的生产业务，是现代化的思维方式了，这个发展中国家才有可能赶上发达国家。所以我们说这样一条关于发展中因果关系的揭示，我们说它反映了现代化的普遍规律。我们根据我们的国情也提出来要把教育摆在最优先的战略地位。

[庞元正] 像我们上海正在从工业经济向知识经济转变，如果没有人的素质的提高，要想实现这个产业转型是办不到的。所以发展必须把提高人作为一个根本途径。但发展还要尊重人。我们要把尊重人作为发展的根本前提、根本要求。我们知道，你说你这个发展，这个很艰巨、很光荣，但是不能不折手段，所以当代伦理学提出了一个发展伦理学的理念，这就是必须使这个劳动者可以体面的生产和生活。我们过去在这个方面做得还是有差距的。因此这一次胡锦涛同志在世界工会大会讲话当中也指出，我们中国坚持以人为本，也就是要做到使每一个劳动者能够体面的生产和生活。我们还要提高人的科技素质、思想道德素质等等，这样我们才能做到尊重人、提高人。最后我们把围绕人作为我们发展的根本目的。像胡锦涛同志说的，我们发展根本目的是为了实现国家富强、民族振兴和人民幸福。

[庞元正] 由于时间关系，我就对科学发展观前两个基本内容做了一个我个人的解读，不正确的地方希望我们各位专家批评指教。谢谢大家。

[钟国兴] 感谢庞教授，他讲了科学发展观的重要性、讲了科学发展观的基本含义，庞教授是在我们国家学者里面比较早的、比较系统的研究科学发展观，而且出了几本书都是很有影响的，我想可能有的同志都看过。他又是全国的科学发展观宣讲团的成员，所以我们听到的演讲是全国的科学发展观演讲团的水平，非常感谢庞教授。接下来请李义平教授演讲。

[李义平] 我从经济学的角度作一个解读，我觉得我们两任总书记都提出了非常伟大的口号，当年江总书记提出三个代表，其实就是在新的时期以经济建设为中心的情况下我们党依靠什么人的问题。当年毛泽东同志也提出了。胡锦涛同志面对什么问题呢？中国不科学发展的问题。这在什么背景下提出来的呢？环境污染，经济增长的质量问题、人与人和谐的问题、两极分化的问题等等，所有这些问题都是我们不得不考虑科学发展的问题。所以这是一个在新的时代面临新的问题，要解决科学发展的问题。如果这些问题解决好了，我们中国一定会吸取实践的教训，一定会在发展的基础上面继续科学的发展。

[李义平] 第一个问题就是到底经济发展的目的是什么？人民日报曾经发表过，我今天讲的大量部分都是人民日报理论版里面有我的文章，题目就是经济增长的目的是什么。因为目的决定了手段。如果经济增长仅仅为了经济增长，那么接下去就可以不择手段，环境污染等等。之后经济上去，但涉及到经济增长质量的问题。广场建得很多、道路建得很宽但是人民却说，我没觉得生活有什么变化。如果经济增长的目的是为了广大人民群众的福祉，肯定要保护环境、肯定不能浪费土地等等。我们碰到的问题，发达的国家已经碰到了。以往的发展疏忽了人的存在，道路上的汽车对空气、交通的影响。经济学发展忽视了公共目标、忽视了人的存在。上个世纪80年代美国就提出这个问题了，我们本来应该做得更好一点，因为我们是后发展中国家。什么是后发展？我们可以发挥后发优势，我们可以汲取前人已经发展的有关教训。现在胡锦涛总书记对这个问题做出了一个正确的回答，就是以人为本。从人福祉的角度去考虑经济增长的目标、方式。这是我想讲的第一点，就是必须正确认识。

[李义平] 第二点必须转换经济增长模式。为什么要转变经济增长模式呢？其实一个国家不同经济发展阶段所碰到的问题不一样、所遇到的环境不一样、经济增长模式也是不一样的。和30年前比我们的环境变了，劳动力不便宜了、土地不便宜了等等。在这么一个情况下我们必须转换经济增长模式。1973年爆发的第一次石油大危机，日本原材料能源紧张，这样的情况下日本进行了产业结构的调整。1985年，日元大幅度升值，日本把很多产业转移到国外去了，规避日元的升值。还有1997年亚洲金融危机，韩国进行了一个产业结构的调整，你看我们现在马路上跑的现代，还有看到我们手里拿的三星手机。这些问题全世界都碰到的。

[李义平] 在这么一个情况下我们经济增长模式必须转换，转换就要创新。三次伟大的工业革命，每一次创新、每一次工业革命都改变了人的思维方式、改变了人们的生产方式、改变了人们的生活方式。为什么工业革命没有一次发生在中国，这就涉及到一个文化的问题、涉及到一个技术的问题、涉及到一个教育的问题。我经常说一个国家不在于有没有教育，而在于有什么样的教育，用什么东西教育人、以及怎样教育人，以及把人教育成怎样的人。我们必须转换经济增长模式，再不转换是不行的，你就被套牢了，你打一个价格大战，劳动密集型这个东西可以投入把规模做大，但是人的素质很难有根本性的提升。

[李义平] 我想讲的第三点是内需和外需的问题。哪一个国家搞市场经济，哪一个国家就富裕了，哪一个地区搞市场经济，哪一个地区就富裕。中国不仅要重视国与国之间的贸易，而且应当重视国内的情况。巨大的国内贸易可能支持巨大的产业。如果我们早重视国内贸易的话，然后我们提高人民的素质，人民群众真正从发展中得到实惠。我们不同于日本、我们不同于韩国，我们必须在重视国与国之间贸易的同时，重视国内的需求情况。即使在世界一体化的情况下都应该有自我保护的意识。

[李义平] 我想说的第四点必须正确理解农村问题。有意思的是，30年前的改革也是从农村开始的，30年后我们依然要面对农村的问题。我们依然重点讨论农村的问题，说明农村的问题30年了还没有解决。为什么以粮食为基础的生活消费品价格上涨，因为种地的农民少了。种的地少，种地的人不种粮食了，种粮食的人仅仅种他的口粮。土地、农业向来是国民经济的基础。而在农村的内部、农业的内部完全可以解决问题。现在农村没有精壮劳动力了，土地也转移出来圈地了，怎么解决问题。必须以农业效率提高为前提的，如果农业效率没有提高，土地转移出来，你马上就没有饭吃。

[李义平] 第五我们要通过市场来拉动经济，而不是仅仅靠政府。我们政府可以干什么呢？创造好的环境。然后让大家竞争。对一个国家、一个地区来说，充分竞争的环境比什么东西都重要。只要创造一个环境、脱颖而出的一个环境。我们江苏、浙江、上海有这么一个环境，当然这个环境还有待于进步。

[李义平] 第六点，企业要讲职业道德。就是上天赋予你的职业，你必须竭诚尽力的对待你的职业，有一个最基本的道德底线。如果大家都不遵守的话，这个市场经济搞不下去了，对谁都不好。

[李义平] 第七个问题，应当正确的处理公平与效率的关系。因为公平、稳定同样是社会持续发展的一个问题。科学发展，我们讲七个问题正确的认识、正确的处理，这都是我们面临的问题。我想讲的二点必须靠制度保障。第一个你要相信市场经济，你选择了市场经济，全世界人最终选择了市场经济，你一直摸索着改革，最后选择了市场经济。第二你一定要完成干部考核制度，特别是标准、指标的问题。因为在我们中国这么一个情况下，干部的作用是巨大的。如果你还是一个简单的考察方式，科学发展观绝对是落不到实处的。因此科学发展观不应当停留在演讲的层次，而应该在操作的层次，之后我们期待的科学发展就可以实现。谢谢大家。

[钟国兴] 感谢李义平教授非常有激情的演讲，从经济学角度、从世界经济的角度发表了演讲，内容很丰富。本来日程表上面写有我的演讲，本来我要求不讲了，但是咱们市委宣传部的领导还是让我讲一下，那我就简单的讲一下。

[钟国兴] 科学发展观的思维是系统思维。什么是系统思维呢？首先要从这个时代看。我们这个时代，我们搞的市场经济就是把条块分割的社会变成了一个有机的整体、变成了一个大的系统。我们现在正在发生的信息化、全球化，就是使整个全球整合起来，变成了一个非常复杂的、多层次的系统。所以我们现在看问题，我们就应该从系统的角度来看问题，如果你不能从系统角度看问题，那么你就不能认识和把握这个时代的问题，你就不能很好的解决这个时代的问题。

[钟国兴] 我们讲科学发展观，前面他们几位已经讲了，科学发展观四个方面，其实四个方面就是一个有机的整体，就是一个系统。科学发展观要求我们以发展为第一要义，以人为本，全面协调可持续、统筹兼顾。它就是要求我们用一种系统的思维来看世界、来看问题，要求我们用系统的方法来处理问题。实际上用系统的思维来看问题，用系统的方法处理问题，这是整个世界的趋势。世界上这个系统论，实际上庞教授一直在研究系统论，而且在这个方面是很有造诣的。实际上在西方系统论这个方面的研究很多很多。前段时间国内举办了一个“管理大师面对面”的活动。也让我讲讲，我讲什么呢？我说我只能打一个比方。什么比方呢？就是《西游记》。《西游记》里面猪八戒看问题和孙悟空看问题是不一样的。猪八戒怎么看呢？它看到一个西瓜，他想马上我去吃西瓜，他想到这个西瓜好吃，但是它不知道那西瓜是妖精变化出来的。他看到一个美女，他看了感觉真漂亮，就想拥抱，结果不知道那个美女就是妖精变的。他是就事论事来看问题，简单化的来看问题。但是孙悟空不是的，孙悟空是怎么看问题的呢？他看到的是西瓜是妖精变化出来的，你别吃。他看到那个美女是妖精变的，有的时候他弄不清楚，就一个跟斗翻到云层那里看，甚至到太上老君那里了解情况。孙悟空是什么看问题的方式呢？他看到事物的整体、事物之间的联系、看到这件事情跟那件事情背后的关系。所以孙悟空是一种系统思维、猪八戒不是系统思维。

[钟国兴] 我是搞报纸的，在《学习时报》社工作。我想有空是不是应该抽时间去种种树，北京风大，跟咱这工作有关系，因为我们出书、出报纸用的都是纸。从大的角度就是这样的。砍树也有一个问题，就是砍得值不值。如果你的报纸、你的书非常好，那你砍树就值，那个树是不得不砍，如果你的书买了大家就卖废纸了，你的书没有人看，那么树就砍得不值，你是做坏事。因此很多事我们要跳出来看，不能就事论事看，要从一个大局来看。不能想我这个报纸得不错、发行量还可以，我的工资收入还可以。我们学习科学发展观，我们搞科学发展，我们就是要用系统的思维来看问题，站在一个大局、站到相互联系的、站到整体上面来看才能够把问题看得更清楚，我们经济、社会各个方面才能发展得更好，我们的社会才能更和谐。谢谢大家。

[东方直播] 本次直播到此结束，谢谢大家的收看。